東京都現代美術館POP UP✧12.21〜

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艾伦针织生产日记三月采访/女演员青柳泉

故事 | 2020/04/10

“Aran Knit Production Diary”将是本月的最后一期。总结一下,我想听听实际穿着“记忆中的毛衣”的人的意见。第二个也是最后一个出场的是女演员青柳泉(左)。

藤泽:我觉得最后一集最好穿针织衫,所以今天穿了在阿兰群岛买的针织衫。

青柳:阿兰群岛是外国的吗?

藤泽是的。我去阿兰群岛时买的那个。

青柳:这个是烫金的吗?

藤泽:没有。我买它是作为参考的,所以我没有戴多少,但是今天我是时隔一段时间第一次戴。

Izumi Aoyagi 是一位女演员,曾出演过 Mam & Gypsy 和 chelfitsch。 Yuki 和 Aoyagi 第一次见面是在 2016 年,当时他们在东京都剧院剧场演出了《罗密欧与朱丽叶》(由藤田孝宏编剧和导演)。青柳饰演罗密欧的舞台服装由大森小友负责。 Yuki FUJISAWA 是用箔设计装饰服装的人。

Takahiro Fujita(妈妈和吉普赛人)“罗密欧与朱丽叶”/ 2016

青柳:第一次见面是在《Lomi Julie》的时候,但是那个时候我们没怎么说话对吧?

藤泽 没错。当我在 Geigeki 遇到 Omori 先生时,我记得 Kana 先生(负责制作 Mum 和 Gypsy 的 Kana Hayashi)来到自动扶梯的顶部迎接我。我当时想,“谢谢!”

青柳那么,你们是在剧场认识的吗?

藤泽:我被引导到地下室的排练室之类的地方。那一天是试穿服装的日子,也许是量尺码的日子。

青柳:那么,训练刚开始的时候。你不是在说话。

藤泽是的。当时,我就像,“大家好。”

青柳:是的,我不认为他在说话。 Yuki-san,第一印象是可怕的。

藤泽 不会吧,我?

青柳:我以为你真的老了。我感觉自己像个前辈。你的眼神就像是一位大前辈。后来当我听说我在中学和高中体育俱乐部时,我被说服了。

2018年,在《罗密欧与朱丽叶》中几乎没有说过话的两人重逢。川上美惠子的诗歌由藤田孝宏执导,青柳泉在名为《Mieruwa》的单人秀中演出。其中之一是由纪。

Mieko Kawakami x Mum and Gypsy From "Mieruwa" "Treatment, the name of the house is Cosmos" / 2018

青柳:我想我第一次和她说话是在我向她要了《Mieruwa》的服装并说“让我们见面谈谈”的时候。

藤泽:也许吧。在那之前,服装设计师(幸子)若林小姐一直为我负责,所以我一直和她保持联系,但我不知道泉酱的联系方式。

青柳:因为我不能问前辈的联系方式。在“Mieruwa”的情况下,我的风格是决定我要穿的服装并自己去提出要求。在扩大我打算在那里表演的诗的形象时,我认为只有 Yuki san 才能写出“治疗,房子的名字是 cosmos”这首诗。

藤泽:大森先生是《罗米朱莉》中的主角,所以我很高兴收到直接的请求。我们没有机会多谈,但当我第一次看到藤田在洛米朱莉的作品时,我非常感动,我想,“为什么我直到现在才知道他?”我听说过这个名字,但我几乎从没看过戏剧,几乎从没去过剧院。

青柳到那时?

藤泽是的。我做了一件我不应该知道的事情,这让我感到非常震惊,所以我很高兴再次收到他的来信。出于某种原因,剧院是三维的,这让我很感动。我用布料工作,虽然它可以是三维的,但它是无限平坦的,表现出只有几毫米厚的质感。但是在剧院里,人们被限制在一个有限的空间里,但除了那个空间之外,还有更多的东西。更重要的是,从如此简单的舞台布景中,事物的传播方式令人惊叹,我惊讶于看不见的世界是如何被着色的。

在 Mieruwa,演唱了七首诗。换言之,服装的设计由七位设计师,青柳先生亲自委托。有种强烈的信念,“这首诗的装束,一定是这个人做的!”

Mieko Kawakami x Mum and Gypsy From "Mieruwa" "Treatment, the name of the house is Cosmos" / 2018

青柳:是的,确实如此。神秘的信仰。

藤泽:那个时候,泉酱给我寄了大约三本书。

青柳 我给了你那么多吗?我想知道我是否发送了“无论如何我希望你阅读它!”

藤泽:那个时候,他说“我想和由纪同学一起思考”,我记得当时感觉很轻松。如果你问我要一套服装,我觉得我必须想出一个答案,我担心,“这个解释正确吗?”不过演的女演员这么说,还是很让人放心的。

青柳:每个人都有不同的制作方法,但我想和Yuki一起思考。我们在一家咖啡店见面,聊了几次。起初,我对藤田君的印象是他看起来像一个打网球的女孩。到目前为止,我只谈论图像的情况很多,但我认为Yuki-san是一个非常具体的人。我有时间具体思考这项工作。

藤泽:是的,我们谈到了细节。从那里,我还参观了排练室,问了一些问题,比如“这里有洞好不好?”、“颜色怎么样?”。

连同完成的服装,“Mieruwa”在全国10个城市巡回演出。冲绳是这十个城市之一,只有冲绳会在两个场地演出。冲绳的这片土地是拉近由纪和青柳的催化剂。

“这双鞋是一样的。”青柳先生一边在公园散步一边说道。 Yuki问我:“你还记得吗?”这是他们去年1月底访问冲绳时碰巧穿的那双鞋。

当天在冲绳进行拍摄。为出版青柳泉和今日町子合着的《泉桑》 ,在冲绳举行了凹版摄影。青柳请求拍摄合作的正是由纪。

青柳:我想我和雪桑一起出去吃饭的原因是因为我在做泉桑的时候假装对雪桑不讲理。那时,我再次确信,如果我不得不问,一定是由纪。我无法用言语表达。

藤泽:而且,你让我为你“做造型”。

Aoyagi 是的,这就是为什么有人告诉我,“你不是造型师,是吗?”我以为由希同学不是那种只看衣服部分的人,而是那种也能看清衣服背后背景的人。 Yuki-san是一个考虑一切的人,而不仅仅是衣服,我想和她多聊聊。

藤泽:我接受造型的原因是因为我想,“我想多说话。”

青柳:在冲绳拍摄后的第二天,我和Yuki-san出去兜风,我想我们谈了很多关于没有朋友的事情。于是我和朋友签了合同。

藤泽:有点模糊,但我想我说的是“我们做朋友吧”。

青柳:我想我们在去海滩之前谈过,说,“我想我们现在是朋友了。”

――你买了由纪的作品吗?

青柳这个。我还没有为此付钱。

藤泽:啊?

Aoyagi 我还没买,也许吧。对不起,我会付钱的我还没有买一个。就是这个。在此之前,谢谢你的这件礼服。

感谢您在藤泽原博物馆的介绍。

青柳做的。可以稍微看到的规格。但不知怎的,我想如果我想让这个人继续做音乐,我不付钱就无法表达我的意图。然后我意识到我以前没有买过并要求它。我还没买呢。

藤泽:谢谢。

完成《泉桑》的拍摄后,由纪桑问青柳桑。 2019年3月16日,藤泽由纪将在原现代美术馆举办“1000条回忆”记忆工作坊。那里还举行了演讲,许多人参观了。参观者可以在纸上写下自己的记忆,称为“回忆”,作为交换,他们可以获得记忆货币“回忆录”。这是一种可以在未来与藤泽由纪的记忆相关的项目中使用的货币。
那天,青柳先生扮演了交换记忆碎片和回忆录的“货币兑换”的角色。与来访者直接互动并谈论他们的记忆的“货币兑换处”的角色——这与青柳先生所扮演的众多角色似乎有些不同。

青柳:我没有想过,但可能是这样。如果不是有纪同学的要求,我可能不会接受。

藤泽:毕竟不是舞台吧?

青柳:这不是舞台剧——或者说,我不知道我要做什么(笑)。我不是很了解兑换处的作用,但我不是扮演这个角色,而是想进入由纪同学创造的完整世界。

藤泽:当我和策划那个工作坊的金森薰谈话时,我们也谈到了建立一个真正的邮箱。但是,与其只是张贴一个帖子,我认为最好有人负责现金兑换处。如果我们要让人类扮演现金兑换处的角色,我们会说,“青柳泉是唯一的。”

青柳:也许我们现在可以做一个更好的交流。作为一件事。那时的我有点太人性化了。但是我应该怎么做才能倾听处于非人类状态的人类呢?

藤泽 但是前几天(chelfitsch x Teppei Kaneuji's Eraser Forest 在金泽 21 世纪当代艺术博物馆),你不是人类,是吗?

青柳:我不是人类,但当时我没有说话。不过我感觉《橡皮山》和《橡皮林》的变化还是挺大的。直到《橡皮山》结束后,藤田君才指出,“你是不是改变了处理事情的方式?”当我走下舞台时,我忘记了那种感觉,但我感知空间的方式确实发生了变化,我看待人的方式,或者说,我的视角可能发生了变化。现在它已经改变了,我不确定。因此,如果我现在担任兑换处,那将是一个完全不同的兑换处。

青柳先生作为“货币兑换”的角色接受了某人的记忆。 3月31日举办的“‘记忆碎片’朗读会”朗读了我在那里收到的文字。女演员的工作不仅限于这个项目,而是接收某人写的文字并将其呈现给观众。它与 Yuki 的“记忆中的毛衣”有一些共同点。

藤泽:当然,是的。我认为我的角色是充当桥梁。我的工作是从寻找可以作为基础的复古材料开始的,但我并没有那种“我要设计这个复古的!”的自发感觉。相反,我觉得我正在帮助准备把它交给下一个人。看复古单品的时候,有些单品我觉得不需要再修改了,所以我尽量不买这样的材料。

青柳有什么不同?

藤泽我想知道是否有必要放置它。这很困难,因为如果你说错了,它就会变得有点精神。我觉得这就像面包师听麦子的声音,或者雕塑家说“我希望土壤是这样的”。我已经做了很长时间了,所以我想我一直在训练我的阅读能力和理解接下来如何放置东西的能力。

青柳:那么,如果有一种针织物你认为不需要再修改,那针织物是怎么说的呢?像“让我一个人呆着”之类的?

藤泽:我不是在说它,而是让你认为它会在没有任何修改的情况下传递给下一个人的针织衫,“如果你给它多一点这样,它就会重生更多太棒了。”我想知道是否有一种针织物能让你感觉到。

青柳 没错。但能够听到声音的感觉也在舞台上。不是在排练厅,而是在演出时的舞台上。 “在这里做这个肯定更好”,这也是一个神秘的信念。

藤泽啊,也许我也有把握。

青柳:信念诞生的瞬间很多。我不知道声音是谁,但是当有真正的听众时,我可以清楚地理解很多事情。在《记忆碎片》朗读环节,朗读时间大约是15分钟,配合音乐。我想给有身材的人看。

青柳同学穿着由纪同学在舞台上制作的服装。她说,在收到一件针织物作为感谢礼物后,她开始在日常生活中穿着 Yuki 的作品,而不是在舞台上,因为她参加了原当代艺术博物馆的研讨会。

青柳:这个冬天我几乎每天都穿这个。 Yuki告诉我不要每天都穿,但我几乎每天都穿。

藤泽是的。让我休息(微笑)

青柳:但我一直戴着它。现在我觉得我在这方面做得很好。一直闪闪发光也没关系。闪闪发光的东西如何剥落并粘在你的外套或桌子上,这很可爱。

藤泽:闪闪发光的制服?

青柳制服。每天,我不认识的人都会对我说些什么。前几天,在超市,一位我不认识的老太太告诉我,“你真漂亮——或者说,你太棒了。”我什至被告知,“你比你想象的更聪明。”

藤泽 因为这比通常的更衬托。

青柳:当我向 Yuki 先生订购时,他问我,“我应该用哪种颜色作为主要的箔纸?”啊,我不明白那种东西,我责备一切。这就是它如此明亮的原因。蓝色、银色和青铜色。奶奶看到了,说:“就像做梦一样。”

藤泽:奶奶是泉酱的奶奶?

青柳是的。我奶奶说:“就像做梦一样。”她盯着《Mieruwa》里的服装说:“就像做梦一样,不是吗?”有时称为“宇宙”。航海者号飞船配备了在飞船遇到外星生命时说“这就是地球的样子”的能力。我不知道上面是什么,但它就像,“这就是地球音乐的样子。”感觉这套衣服就装在那艘航海者身上。 “这就是你穿的”——不,不是。可能不是“可穿戴”这个词,但感觉就像“对于和泉来说,这是给地球的光”。

他们说的地方是神田川河畔的江户川公园。那天樱花几乎盛开。据说这里曾经有很多染厂,曾经很繁华,虽然当时的痕迹已经褪去。那个年代的风景是怎样的?

它让我想起了我曾经在水边看到的风景。
在冲绳拍完《泉桑》的第二天,我就把车开向了大海。一个多小时后,由纪和青柳一边捡贝壳,一边沿着海滩散步。看着被冲上海滩的残骸,由纪说这可能是我的工作。也许把从这样的地方冲上岸的东西交给下一个人是一项工作。我仍然非常清楚地记得那一刻。

就这样在冲绳度过的时光激发了我写下这本《Aran Knit Production Diary》的灵感。为了将来能传达给别人,Yuki-san在制作“记忆中的毛衣”的日子里所陷入的困境,我会在Voyager中记录下来。

《阿兰针织生产日记》完结

桥本林志的话

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